Интервью

Read the original text in English

I'll tell you a story. When I was about six years old or something, my father bought the first computer we owned as a family. Maybe I was even younger, I was really young. And one of the first things he taught me was how to program computer programs, simple ones that, you know, like, would, do math or very simple games. He also taught me a lot about how technology works, etc., and he showed me how a lot of stuff works. I have always been very interested in technology.

And then in secondary school which runs up until the age of 18 in the Netherlands I went to a rather classical school, but I did a technology track, so I learned... In my spare time I started to program websites and stuff, you know, the Internet had come up. So when I graduated from secondary school, which would be called high school elsewhere I guess, I thought I was going to do a technology track, but then I also understood that you had to do business so I thought I'm going to be... I don’t know. I really don’t know what I wanted to become but I thought technology and business – that’s going to be what I wanted to do.

But it was kind of boring, because it’s all about computers, and logistics, and operations, and stuff like that. So I stopped doing it, because I didn't like working only with computers, I liked working with people – I think people are much more interesting. So I decided to focus more on people, but somehow technology always comes back.

When I stopped university I felt I’ve travelled through a lot of different countries and worked in a lot of different environments and I started to get a liking in… especially in anthropology, natural history and social history museums.

Up until four years ago I only visited museums as a tourist, as a visitor. You know, do a thing typical way – spend two hours, two and a half hours: read all the labels, try and understand what it’s about and all that kind of stuff. But before I started to work in one I really never thought about... anything about museums.

I lived in Madrid at the time, it was 2009 and it was a big crisis in Spain. I decided to leave Spain, my job wasn't going well and my own business wasn't really going well, so I decided to leave Spain and come back to Holland. I applied for a number of jobs in museums. I started applying on the communication side. I think, with hindsight I would've applied to the audience department or something like that but I didn’t know that it existed so I applied to communication jobs. And I was asked to apply to the National Museum of History where I started working. So I was hired and there is where my career started.

When I was hired by the Museum of National History, a friend – she studied museum studies or something like that. And so I asked her - “Can you give me some, you know, of the basic, I'm working in a museum – can you give me some books, that are, sort of, like, museums 101 that I know. And I started reading up, like I’ve always done, on a lot of blog posts, I’ve subscribed to a lot of blogs. So I started reading almost immediately Nina Simon’s blog and a lot of the other blogs, like Jim’s blog, just to get a bit of background into what was going on. And I started going to conferences.

The first real museum conference I went to was the first MuseumNext in Newcastle (the UK). I was a participant, but this was actually a very good conference. I still think it is the best MuseumNext we’ve ever had because it was entirely an unconference. So Jim had invited Nina Simon to come over, there were like 90 participants or something like that. Everybody could bring in cases – like, we have this trouble, let’s solve it – and in groups you’d solve the problem, you’d work on the solution.

I worked for 3 years for the museum of National History and then they stopped the museum because of financial cuts. And then I started my own – we decided to use the knowledge I had gathered throughout the years working there, and all the people I met and the blog I keep and all the other stuff too – to use that knowledge to help other organizations, other museums and other cultural institutions.

I’ve been blogging for about ten years I think, but the “Museum of the future” blog – I started when I started working at the museum. I’ve always understood the strength of blogging and I’ve always been blogging, but I’ve never ever really… You know – usually only my family read it. And at first “Museum of the future” sort of, didn’t have a whole lot of readers, but it was interesting, it was a good way to structure my thinking and to invite a lot of people to join the debate. And I think I learned an incredible lot from the blogging, it’s my main source of being invited to conferences and stuff like that.

And if you look at what I think is important – it is our relationship with the audience, our relationship with the community we’re in as a cultural institution. I think it is not per se that technology that is interesting, but there’s a lot of changes going on triggered by technology. The most clear example is 2.0, like 2.0 is the thing invented because of the web. It’s the web of participation, it’s the web of collaboration, it’s the web of all of us doing it together. But we’ve now added 2.0 to absolutely everything: you can have work 2.0, you have cars 2.0, you have politics 2.0. We’ve come to understand, we’ve rediscovered that not everything needs to be top-down, but things can be bottom-up as well.

Technology has changed the way we think about culture and museums, heritage and arts. What does that mean and how can we make use of that for the better rather than for the worse.

I do think that the digital realm is a very interesting thing, “digital” meaning where the online world and physical world meet. And I do think, if you look, for instance, at 3D printing, I think that’s one of the most impressive and interesting developments that is going on, so it will take maybe two or three more years before 3D printing is as common in every household around the world as is normal printing, 2D printing at the moment.

I think we need to make sure that as museums we have more constructive and positive response to our collections all out of sudden being freely available and downloadable and printable in every house. And of course there is, you know, you’ll get in to an all-debate, where “Thank God, we’ve had by now”, people acknowledged that the more access you have to the digital collections, the more people want to see the real thing. And as cultural institutions we are nothing more than information databases. We’ll have to figure out a way how to process raw information we have or collections or the metadata and turn it into rich information that is actually useful to people, rich information that really connects to people and helps them develop, and grow, and engages them with the institution, etc.

The problem is that we are collection-focused and the answer to that problem is our collection and it’s the stories that we can tell about that collection. And in all the work I’ve done in the past years, when I spoke to people, ordinary people, workers, everybody – the number one thing everybody keeps repeating – it’s about stories. We need to be storytellers. And I think my role within culture is to help organizations discover and work out ways to be better storytellers. And if I can help people to be better storytellers using the new media and tools at hand, that’d be great. And I think new media and technology are a perfect way to start this discussion about.

Most institutions come to me and ask me, I get asked the same question quite often and these are questions about: “So, we have new media, we have Facebook – what can we do with it?”, or “We need a new website but it needs to be more than just a nice flyer, and help us with that”.

When I spoke with Jim Richardson of Sumo, he gets a lot of same questions as well. Jim and I started talking like “Can we figure out a way to help organizations answer these questions themselves and come up with a framework that is both meaningful and simple to use for them to answer questions. And what we… the result of that is the digital engagement framework. In the workshops we do, so we run workshops and master classes around, as well as in house projects that take a longer time, is that we guide people through the framework.  At the same time we do master classes that is, basically, explaining how the tool works to everybody and allowing and giving them tools to apply it in their own organization so that when they come home, they can get everybody together and say like “Right, we are going to do this”.

Now, museums of the future do not need the people with communications background or art history background who are not entrepreneurial in their own way, who do not go out there and try to make the impossible possible, who do not use new media and technology to grow and be strong themselves, who do not work very hard. And with the number of people wanting to work at museums and cultural institutions I think it’s extremely important that early on in your career you make a name for yourself by finding out what you really want to do, then finding the people who have experience and joining them and working with them and in that way – learning a lot on a job as well as building a public profile that will have other people call you when they need somebody. So, what basically: work extremely hard, have an opinion, and always learn. That’s it.

Read the Russian translation

Я вам расскажу. Мне было лет шесть или даже меньше, когда папа купил нам домой компьютер. Папа начал с того, что научил меня писать простенькие компьютерные программы, чтобы что-то посчитать или поиграть. Он объяснил мне, как работают компьютеры, и очень много показал. Техника меня всегда интересовала.

В Нидерландах учеба в средней школе продолжается до 18 лет, моя школа была вполне традиционной, но я выбрал курс с техническим уклоном. В свободное время я начал программировать сайты и всякие такие штуки, у нас уже появился Интернет. Так что когда я закончил школу, я собирался и дальше изучать технологии, но еще я понимал, что надо заниматься бизнесом, поэтому я хотел стать... Я правда не знаю, кем я хотел стать. Но я думал, что сочетание технологий и бизнеса - это мое. Но это оказалось довольно скучно, потому что это были сплошные компьютеры, логистика, финансовые операции и все такое. Я перестал этим заниматься, потому что мне не нравится работать только с компьютерами, я люблю работать с людьми. Люди намного интереснее.

Я решил переключиться на работу с людьми, но от техники никуда не денешься.  
Бросив университет, я много путешествовал, поработал в самых разных областях и понял, что мне начали нравиться музеи, а особенно антропологические, естественнонаучные и социальной истории. Еще 4 года назад я ходил в музеи как обычный турист. Знайте, провести пару часов, разглядывая витрины, читая этикетки, пытаясь понять - что к чему. Но до того, как я начал работать в музее, я думал, что они... да ничего я не думал.

В 2009 году я жил в Мадриде, в Испании был большой кризис. Я решил оттуда уехать, работа у меня особо не задалась, бизнес не продвигался, так что я вернулся в Голландию. Я пытался устроиться на работу в отдел коммуникации в разных музеях. Сейчас я понимаю, что нужно было выбирать отдел по работе с посетителями, но я тогда о них не знал. Мне предложили работу в Национальном музее Истории, где и началась моя карьера.  

Когда я начал работать в музее, я попросил у своей подруги-музееведа почитать что-нибудь самое базовое по музейному делу. Я начал читать блоги музейщиков, например, блог Нины Саймон и многие другие, блог Джима (Ричардсона), чтобы сориентироваться в ситуации. И я начал ездить на конференции.

Первая настоящая музейная конференция, на которую я попал - “МьюузиэмНекст” (MuseumNext) в Ньюкасле (Великобритания). Я был просто слушателем. Конференция была впечатляющей, может быть даже лучше всех следующих “МьюузиэмНекст” (MuseumNext), потому что она была совершенно не похожа на конференцию. Джим пригласил Нину Саймон. А всего было 90 участников или около того. Участники в группах обсуждали проблемы из своей музейной практики. Каждый мог представить свой случай, и все сообща работали над поиском решения.

3 года я проработал в музее Национальной истории. Потом музей закрылся, потому что прекратилось финансирование. Я начал свой проект, призванный помочь другим организациям, музеям и  учреждениям культуры. Было решено использовать накопленные знания и опыт, а также приобретенные связи и мой блог, и много всего другого.

Я пишу в блоги уже лет десять, но “Музей будущего” появился тогда, когда я начал работать в музее. Я всегда понимал, как многого можно добиться с помощью блога, и я всегда писал что-то, но поначалу читала это только моя семья. И у “Музея будущего” в начале было не очень много читателей, но мне было интересно, я мог логически выстраивать свои мысли и приглашать других людей к участию в дискуссии. Блоги дали мне многое, например, это мой основной источник приглашения на конференции.

Мне кажется, самое важное - это взаимодействие с аудиторией, с сообществом, внутри которого мы, как культурный институт, находимся. Я думаю, что интересны не технологии как таковые, а те изменения, которые из-за них происходят. Самый яркий пример - 2.0. 2.0 - понятие, которое возникло в Интернете для обозначения интерактивности и совместной работы. Теперь мы используем 2.0 когда говорим о чем угодно: работа 2.0, машины 2.0, политика 2.0. Мы пришли к пониманию, скорее даже, заново открыли, что информацию не всегда нужно контролировать, что она может создаваться совместный усилиями.
Технологии изменили наше представление о культуре, музеях, наследии и искусстве. Что это за изменения, и как мы можем найти им применение во благо, а не во вред?

Для меня мир цифровых технологий очень интересен, я имею в виду пространство, в котором встречаются виртуальный мир и мир материальный. Я думаю, что одним из самых впечатляющих современных изобретений является объемная печать. Я думаю, что через 2 или 3 года 3D принтер будет в каждом доме.

Мне кажется, что музеи как культурные институты должны быть готовы конструктивно и положительно реагировать на технические изменения, которые в скором времени сделают наши коллекции доступными для скачивания и воспроизведения в любом доме. И разумеется, снова может разгореться спор, который уже нам всем приелся, но люди уже наконец признали, что, чем доступнее цифровая коллекция, тем больше хочется увидеть оригинал.
Музеи как культурные институты по сути представляют собой базу данных. Нам необходимо обработать эту базу данных - сами коллекции и метаданные - обогатить, сделать полезными для людей, для их развития, взаимодействия, личностного роста и укрепления их связи с музеем.

Музеи традиционно ставят на первое место коллекции, а следовало бы уделять больше внимания историям, которые мы можем рассказать об этих коллекциях.
Кого бы я ни спрашивал, посетителей, сотрудников, всех интересуют только рассказы. Это я вынес из всей своей работы за последнее время. Значит, нам нужно быть хорошими рассказчиками.

Свою роль в мире культуры я бы определил как предоставление организациям помощи в том, чтобы научиться лучше рассказывать истории. Будет здорово, если мне в этом помогут новые медиа технологии и прочие средства, которыми я располагаю, и они же могут послужить платформой для будущей дискуссии о них самих.

Ко мне очень часто обращаются с одинаковыми вопросами люди из разных организаций. Например: “У нас есть страница в социальных сетях, что нам с ней делать?” или “Мы хотим новый сайт, но не просто визитку, помогите, пожалуйста.” Те же вопросы задают Джиму Ричардсону из дизайн-студии “Сумо”. Мы с Джимом в свое время задумались над возможностью создания одновременно насыщенной и понятной учебной программы, которая отвечала бы на такие вопросы. Так возникла программа развития цифровой интерактивности (digital engagement framework). По этой программе мы обучаем людей на семинарах и мастер-классах, часть которых мы проводим в выездном формате, а часть в своих помещениях. Также мы проводим мастер-классы, обучающие использованию конкретных инструментов, которые участники впоследствии могут применить в своих организациях.

Музеям будущего не нужны специалисты по связям с общественностью или искусству, которые не готовы на риск, выйти из зоны комфорта и сделать невозможное возможным, которые не используют новые технологии для собственного развития и не очень-то усердно работают.

Поскольку большое количество людей заинтересовано в работе в музеях, очень важно в самом начале карьеры выделиться из толпы. Чтобы это сделать, необходимо понять, что вас на самом деле интересует и присоединиться к опытным людям, работающим в этой сфере. У них можно многому научиться прямо на рабочем месте. Необходимо создать себе репутацию, чтобы люди знали, что стоит обращаться с их задачами в вашей области именно к вам. Итак, мои советы просты: работайте усердно, всегда имейте собственное мнение и постоянно учитесь. Вот и все.

Questions

• Who did you want to be growing up?
• Where did you study?
• What was your attitude to museums before you became a museum professional?
• When and how did you start working in the museum field?
• In which museum department did you start your career?
• Could you describe how your career was evolving?
• When you first encountered ICTs did you feel that they were necessary in a museum, appropriate, important?
• Which role do ICTs play in the museum sector today?
• What do you think is going to be the future or ICTs in the museum sector? Any ideas about the future?